Wer kennt es nicht, das allseits beliebte Trainer-Baade-Gewinnspiel ohne Gewinne im Gewinnspiel, welches gerade wieder in der x-ten Auflage nach mehrfachen Bundesliga-Torschützenkönigen fragt und auch beantwortet? In dieser Tradion möchte ich eine der letzten offenen Fragen der Sorte “unnützes Fußball-Wissen” zum Schafott führen und beantwortet wissen.
Dass Timo Konietzka der erste Torschütze und der 1. FC Köln der erste Meister der Bundesliga waren, ist landauf landab bekannt. Doch wer da draußen ist in der Lage, den Namen des ersten Gelb-Sünders der Bundesliga-Historie zu benennen?
Der Nachteil meiner Frage, die seit einigen Jahren in unregelmäßigen Abständen einen ehemaligen Arbeitskollegen und mich umtreibt, ist, dass ich die Lösung selbst nicht kenne. Daher sollte die Antwort mit einer stichhaltigen Quelle belegt werden. Im Gegensatz zum Trainer-Quiz sind sämtliche Informationsquellen (Google, DFL, DFB, Uropa, etc.) gestattet, ja sogar ausdrücklich erwünscht. Zum Schwierigkeitskeitsgrad der Frage möchte ich vorweg schicken, dass meine Anfrage bei der DFL unbeantwortet versauerte und auch Google mir keine erhellenden Erkenntnisse lieferte. Insofern sollte hoffentlich der Ehrgeiz des fussballverrückten Plebs geweckt sein – auch wenn lediglich Ruhm, Ehre oder ein Lob von Udo Lattek winken. Glück auf!
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(41) Kommentare
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Reiner
Scheint so, als sei die Frage nicht nur unbeantwortet, sondern auch ungestellt. 15 Minuten Google brachte nicht den Hauch eines Lösungsansatzes. Jetzt will ich es aber auch wissen!
Blavont
bei fussballdaten.de fangen sie 1974/75 an, die Karten in den Spielberichten anzuzeigen (leider ohne Minutenangabe). Was ja ein bischen spät wäre, wenn man bedenkt, dass sie bei der WM 1970 erstmals eingesetzt wurden.
Juergen
Da hatte ich auch schon erfolglos nachgeschaut. Es riecht irgendwie nach nem klaren Fall für Harald Stenger, aber der ist ja derzeit mit dem 0:4 gegen JW eingespannt.
Blavont
Bei
http://www.bundesliga.de/de/statistik/spieltag/index.php?&competition=22&season=38&matchday=1
fangen sie schon 73 mit der Anzeige von Gelben Karten an. Leider wieder ohne Minutenanzeige…
Scheiß Frage
Juergen
Ja, es ist wie im Tatort: Mühsames Indiziensammeln. Insofern sind wir uns aber schon einmal einig, dass es 1970/71 gewesen sein muss, oder?
Um mal ein bisschen Drive in die Geschichte zu bringen, setze ich einen Kasten Bier als Prämie aus. Weitere Preisgelderhöhung nicht ausgeschlossen.
Trainer Baade
Ich hab bislang auch nach längerer Suche nix gefunden, bin dafür aber über das hier gestolpert:
Am 20. November 1982 hatte der DFB erstmals auch einen Feldverweis auf Zeit (10 Minuten) mit Beginn der Fußballbundesligasaison 1983/1984 beschlossen, später aber wieder verworfen.
Das war mir unbekannt. Stimmt es überhaupt? Naja, die Frage mit der Gelben Karte bleibt erstmal wichtiger.
Blavont
ich bin mir mit 70/71 nicht sicher, wieso sollten die von bundesliga.de die erst ab 73 anzeigen?
Stephan
@Trainer
Die Sache mit dem Feldverweis auf Zeit klingt auch interessant, aber außer dem Wikipedia-Eintrag ist dazu auch nichts finden. Wenn es tatsächlich so war: Wer war derjenige, der die erste Zeitstrafe absitzen musste?
Auf der Suche nach dem ersten Gelb-Sünder bin ich auch noch nicht wirklich einen Schritt weiter.
Juergen
Ich wünsche erstmal frohe Weihnachten gehabt zu haben.
@Trainer: Das mit dem 10-Minuten-Verweis hab ich noch nie gehört. Interessante Idee! Aber so wie ich das zwischen den Zeilen lese – auch wenn ich keine weiteren Quellen gefunden habe -, scheint dieser Ansatz nie praktiziert worden zu sein. Seit wann kann der DFB eigentlich Regel-Feldversuche ansetzen?
Diese Vermutung führte mich auch dazu, dass die gelbe Karte durch FIFA-Beschluss nach der WM 1970 flächendeckend in den Ligen eingeführt wurde. Aber selbst das ist eine Vermutung. Kurzum: Man tappt immer noch im ganz Dunkeln.
heinzkamke
Selbst die (zugegebenermaßen rasche) Durchsicht von Vaters Kicker-Sonderheften 1970/71 und 1971/72 brachte keinen Hinweis. Wussten die damals gar nicht, welch historische Veränderungen sie einläuteten?
Blavont
Sag bitte nicht, dass die nächsten beiden Jahrgänge fehlen? Wenn nicht: schau nach – sofort! Noch besser wären aber wohl die normalen Kicker-Hefte.
heinzkamke
@Blavont:
Auch die nächsten beiden Jahrgänge sind da, konnte aber nur kurz reinschauen – musste zur nächsten weihnachtlichen Verpflichtung, bis zu einer weiteren Einsichtnahme kann’s noch etwas dauern.
Die “normalen” Kicker-Ausgaben sind leider nicht mehr da.
Und bei den Sonderheften “befürchte” ich, dass der Fokus damals noch ein anderer war – die gelben Karten waren noch nicht sooo wichtig für die rein sportlichen Themen…
Juergen
Ich hab noch einmal per Mail beim Kicker und der DFL angefragt. Mal gucken, ob und wann sich jemand hierzu meldet…
Manfred
Moin:-)
Ich habe die Seite hier gefunden – http://www.dsfs.de/index.php?id=4 – und dem Vorsitzenden mal die Frage via e-Mail gestellt.
Mal sehen…
Blavont
hehe, beim Kicker hab ich auch schon nachgefragt. Warte seit Freitag auf eine Antwort. Ich schiebs mal auf Weihnachten und Wochenende und Winterpause, dass noch nichts gekommen ist^^
Juergen
Der Kicker hat geantwortet, trägt allerdings nichts Erhellendes zum Thema bei…
“Die Gelben Karten wurden nach der WM 1970 eingeführt. Im kicker-sportmagazin sind sie in den Aufstellungen nicht vermerkt, da sie zunächst keine Auswirkungen (Gelbsperre) hatten. In 40 Jahre Bundesliga ist die Zahl der Gelben Karten erst ab der Saison 1979/80 aufgeführt.”
Ergo: Walter Frosch hat also auch die Kicker-Redaktion revolutioniert.
Blavont
das ist schon erstaunlich, auf so eine einfache wie eindeutige Frage in unserem Informationszeitalter so schwierig eine Antwort zu bekommen.
Ich hab dieselbe Antwort bekommen.
Trainer Baade
In 40 Jahre Bundesliga?
So schreibt der Kicker? Erstens fehlt ein “n”, zweitens verstehe ich diesen Satz nicht.
Aber immerhin eine bzw. zwei Antworten, wie es sich gehört, auch wenn diese nicht weiterbringt.
Juergen
Ja, so schreibt der Kicker. Der Sinn erschließt sich auch nicht auf den zweiten Blick nicht – war aber auch nicht Phrasendrescher Rainer Holzschuh himself, der die Beantwortung meiner Anfrage übernommen hat.
Manfred
Gemeint ist wohl deren Sonderheft ’40 Jahre Bundesliga’.
Manfred
Tschä… Grade kam die Antwortmail von DSFS rein, ich quote mal: ‘…Die Frage an sich: Die Verwarnungen waren 1970 bei der WM eingeführt worden. D.h. aber nicht zwangsläufig, dass ab 1970/71 es schon Gelbe Karten in der Bundesliga gegeben haben muss! Auf der Archiv-Seite des dfb sind die Verwarnungen erst ab der Saison 1973/1974 aufgenommen, allerdings ohne Minuten-Angabe. Man müsste einmal recherchieren, ob – sofern es vorher Verwarnungen gegeben haben sollte – diese überhaupt im amtlichen Spielbericht vermerkt wurden/werden mussten. Wenn nein: Da haben wir ein Problem! Wenn doch: Es kommt nur einer der Gelbsünder vom 11.08.1973 in Betracht. Ggf. helfen dann die Online-Archive der betr. BuLi-Vereine weiter??? … Da ich nun selbst die Schn… voll habe: Werde Deine Anfrage einfach in unserer Mitgliederzeitung veröffentlichen (erscheint am 15.01.). Also wenn 400 Fußballstatistiker nichts wissen sollten, weiß das auch sonst keiner
Werde Dich bzgl. Resultaten auf dem Laufenden halten!
Spannend bleibt es, immerhin. Und der Tip mit den Vereinsarchiven ist ja so schlecht nicht.
Juergen
Wow, da scheinst Du wirklich die bestmögliche Quelle angezapft zu haben. Danke dafür! Allein die Antwort belegt ja noch einmal sehr deutlich, wie schwierig diese Frage zu beantworten zu sein scheint. Ich bin gespannt auf die Rückmeldung nach dem 15. Januar.
Zu meinem Stand: Anfrage bei DFL, DFB und diversen Publikationen warten immer noch auf Beantwortung.
J.T.
Zum Thema erste Gelbe Karte habe ich leider (noch) nichts beizutragen. Aber die Geschichte mit den Zeitstrafen gibt es hier nachzulesen: https://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=14356544&top=SPIEGEL
Juergen
Message from DFL:
“Die DFL Deutsche Fußball Liga GmbH verfügt erst seit der Saison 1973/74 über eine Kartenstatistik zur Bundesliga. Sie können diese auf unserer Internetseite unter folgendem Link in der Statistik Datenbank einsehen:
http://www.bundesliga.de/de/statistik/
Vor diesem Zeitraum sind bei uns nur die Tore der entsprechenden Partien erfasst.
Für Informationen zu den Kartenstatistiken müssten wir Sie ohne Garantie an den DFB verweisen, bei dem die Spielberichtsbögen seit der Saison 1963/64 im Archiv lagern. Die Kontaktdaten des DFB lauten:
Deutscher Fußball-Bund
Und, und, und”
Der DFB hatte meine erste Anfrage bisher ignoriert, aber ich werde da einfach noch mal vorfühlen. Ansonsten ist wohl die Statistikerpublikation, die morgen erscheint der letzte Anker diesbezüglich. Schade Schokolade!
Juergen
Kaum schickt man die DFL in CC kommt unglaublich Bewegung rein:
“leider liegen uns diese Daten nicht vor. Wir werden aber weiter recherchieren und Ihnen hoffentlich im Laufe des Tages ein positives Ergebnis senden können.”
heinzkamke
@DFB (via Juergen, #25):
Der dauert ganz schön, dieser Tag.
Jack Bauer im Spiel, oder was?
Juergen
@Heinzer: Ja, großer Etikettenschwindel seitens des DFB. Erst heiß machen und dann…
@Manfred: Gibt es denn gar nichts Neues von dieser DSFS-Vereinigung?
Manfred
Nope, nix da.
Muras-Faktory
Liebe Kollegen,
die Frage hat mich auch beschäftigt und zur Entstaubung der Kicker-Jahrgänge ab August 1970 veranlasst, die Durchforstung für 70/71 ist noch nicht abgeschlossen. Seltsam: es gab im Vorfeld der Saison gar keinen Bericht über die angebliche Änderung. Definitiv mit Gelb verwarnt und bisheriger Spitzen-Kandidat: am 1. Spieltag 1971/72 (14.8.71) der Lauterer Otto Rehhagel (52. Minute).
Das stand aber nicht im Statistik-Schema, sondern im Hintergrund-Bericht, so dass mit weiteren Kandidaten für die allerste Gelbe zu rechnen ist. Melde mich bei weiteren Erkenntnissen. Gruß aus Berlin
Juergen
Wow, die Spannung steigt. Diese schleichende, leise Einführung des gelben Kartons wundert mich aber auch.
Immerhin scheint sich nun die Saison herauszukristallisieren und einen namhaften ersten Spitzenreiter haben wir auch. Danke an Dich, Muras!
Muras-Faktory
So, der Fall ist gelöst. Es war der spätere Trainer von Fortuna Köln, Hannes Linßen. Er wurde am Freitag, den 22.1.1971 angeblich versehentlich von Schiri Bonnacker beim 2:0-Sieg seines MSV Duisburg in Oberhausen verwarnt. Minute unbekannt. Beschimpft hatte den Schiri jedenfalls ein gewisser Herr Djordje Pavlic begangen (Quelle: sportmagazin)
Die Karten wurden zur Rückrunde 1970/71 eingeführt, also mitten in der Saison
Gruß Udo Muras
(Muras-Faktory)
prometheus
wow! diese Muras factory ist echt der wahnsinn. habe in der welt und in anderen zeitungen schon oft statistiken von ihm gesehen. @muras: warum ziehst du das nicht groesser auf?
Muras-Faktory
Möchte noch unerkannt einkaufen gehen können. Nur deshalb, promethees
Juergen
Mensch Udo, Chapeau!
Neben größtmöglicher Hochachtung soll Dir nun natürlich auch die ausgelobte Kiste Bier anheimfallen. Weiterhin würde ich Dich natürlich bitten, als Beleg den entsprechenden Artikel aus dem Kicker als Scan zu mailen.
Beeindruckte Grüße aus dem Norden,
Jürgen
Muras-Faktory
Hallo Jürgen, kann ich dir das auch faxen?
Ist ein Artikel aus dem Jahrbuch der Saison 70/71 des Agon-Verlags, der auf dem Sport-Magazin basiert. Im Kicker von damals stand doch tatsächlich, der Schiedsrichter habe “erstmals Gelbe Karten verteilt, leider für die Falschen”!!! Namen nannte der Chronist doch tatsächlich nicht. Aber wie gesagt, wir haben ihn, den Hannes
Flüge USA
Man, ich hätte nicht gedacht, dass es so schwer fallen würde so eine Frage zu bewantworten. Ich beneide keine Historiker. Wenn es schon so viel Nachforschung braucht, um eine Frage nach einem nicht einmal 40 Jahre zurückliegenden Ereignis zu beantworten, wie ist das erst mit Älteren Ereignissen?
Ich finde die Frage nach der Einführung der Gelben Karte sehr interessant. Einführung mitten in der Saison, keine Aufnahme in offizielle Archive, ja, dass nicht einmal klar festzustellen war, ab wann die Karte eingeführt wurde. Im Informationszeitalter kaum vorstellbar. Eine leise und schleichende Angewöhnung.
Manfred
Da wurde wohl zu früh gejubelt: ich habe grade eine Mail bekommen, ich paste mal:
Hallo, Dirk,
hallo, Manfred,
meinen Unterlagen nach muss es auch in der Hinrunde der Saison 1970/71 schon Gelbe Karten gegeben haben.
Ich beschäftige mich intensivst mit der Geschichte und Statistik des FC Bayern.
Demnach war der erste Spieler des FC Bayern der eine Gelbe Karte in der Bundesliga erhielt, Karl-Heinz „Charly“ Mrosko.
So geschehen am 07.11.1970 (14. Spieltag), 47. Spielminute durch Schiri Diedrich Basedow.
(Quelle: Hans Ongerth „Das Bayern-Archiv); vielleicht sollte man diese Frage nochmal zu Diskussion stellen.
Es ist dem DFB doch wohl kaum zuzutrauen, die Gelbe Karte mitten in der Saison einzuführen?!
Viele Grüße
Thomas Vahl
Korbach
(Anm.: Der zuerst angehallote Dirk ist Dirk Henning, der die Frage beim DSFS in deren Magazin den Mitgliedern stellte.)
Alles nochmal von vorn, Leutz:-).
MK4
Hallo da draußen,
bin nur zufällig hier, aber: findet doch mal einen Schiri, der damals gepfiffen hat, und fragt den. Wenn er keinen Alzheimer hat könnte es doch u.U. noch wissen, WANN die Einführung war.
LG Michael
Steffen
Ich habe in einem Artikel der Welt über die Einführung von Zeitstrafen in Italien, die Information gefunden, dass es ab Januar 71 Gelbe Karten geben soll und Duisburgs Hannes Linßen der erste Gelbsünder gewesen sei.
ganz unten steht die Information über die Gelben Karten:
http://www.welt.de/sport/fussball/article3264593/Orange-Karte-Italien-entdeckt-die-Zeitstrafe.html
Trainer Baade
Diese Quelle ist aber quasi die gleiche wie die unter 31., siehe Autor des Welt-Artikels, weshalb 37. und 38. aktuell bleiben.
Pingback: Welcher Schiedsrichter hat in der Bundesliga die erste gelbe Karte gezeigt? | Fussball-Fragen